воскресенье, 8 мая 2011 г.

Андрей Шаповалов. Встреча с Иисусом. (Часть 1, 2) Май 2011г.

Андрей Шаповалов
1993 год, Вымоленное пробуждение в моем доме заканчивалось, людей становилось меньше и меньше, я от огорчения и не понимания того что происходит, был в посте и закрылся в моей комнате. Я был в глубокой печали и разочаровании, мой мир казалось закончился, потому что вся моя жизнь была полностью посвящена Иисусу и другой жизни я не хотел.

Комната была закрыта, играла музыка в один момент я почувствовал тепло, вся комната заполнилась мягким теплом, я его мог ощущать всем моим существом, когда я поднял свою голову, я ощутил что я вне тела, открыв глаза, я увидел передо мной две босые ноги, моментально я знал, кто сейчас в моей комнате.

Я почувствовал страшное чувство грязи, все вокруг казалось грязным, включая меня, и одна мысль кричала, зачем? Зачем? Зачем? Ты пришел к этой грязи, я не достоин быть в Твоем присутствии.

Иисус, спокойно слегка улыбаясь, и ничего не говоря, протянул свои руки ко мне, в духе я понимал, что я должен взять его за руки, но я настолько боялся, что не мог это сделать, Иисус второй раз попросил взять меня за руки, я отказался из-за того, что чувствовал себя грязным и недостойным Его присутствия. Иисус протянув свои руки в третий раз, говорит не бойся, просто возьми, я от страха схватил Его за кончики пальцев, Иисус рассмеялся.




И в этот момент, со мной начали происходить странные вещи, я физически стал ощущать, как в меня как в колбу, стало втекать из Иисуса, теплое жидкое масло (елей). В этот момент я видел свой дух, я был весь прозрачный и пустой, как бутылка из под одеколона, в которую вливали жидкость, но это было полностью натуральное и очень приятное чувство. Это происходило до того пока я, с подошв моих ног, до темени моей головы не был заполнен этим елеем.

Мы не говорили голосами, голос и слова это не совершенная, форма общения, мы общались в духе, это совершенная форма общения, потому что, мы говорили знанием, информацией, чувствами, пониманием и эмоциями.

Я спросил у Иисуса: Что это втекает в меня? И Он объяснил и показал, что это откровения, учение и Небесная сверхъестественная информация, которая будет высвобождаться, каждое откровение в свое время,  и что мне самому не дано знать эти откровения, потому что я не готов к ним. В тот момент я чувствовал себя как компьютер, в который с огромной скоростью, загружают тонны информации, и что если бы в меня это входило естественным путем, слов и букв, то потребовались бы годы.

За тем мой дух начал разрываться от любопытства, насчет многих вещей, я со скоростью света задавал ему массу вопросов, и Он со скоростью света отвечал мне, потом улыбаясь, пытался остановить меня, говоря, что можно помедленней, и что Он на все вопросы мне ответит.

Мне было очень интересно, как работает мозг человека, откуда берутся мысли, почему складывается эта мысль, а не другая? На все эти вопросы я хотел иметь ответы, мой дух жаждал информации, я был как голодный, который не ел месяц, и вот передо мной находится накрытый стол.

В одну секунду Иисус показал мне, как работает мозг, и откуда берутся мысли. Я как будто оказался внутри собственного мозга и наблюдал за его работой, я увидел, что мой мозг это накопитель информации, каждая часть мозга отвечала за разные вещи, чувства, эмоции, память, информация, лица людей и тому подобная информация.
И я увидел как рождается мысль внутри человека, все происходило очень медленно и я наблюдал за всем процессом, разные части мозга давали свою информацию и эти потоки информации внутри моего мозга складывались, в конкретную мысль, я также понял, что наши мысли это наше творение, из которых потом рождаются поступки.

Для меня было уникально то, что перед тем как я создам собственную мысль из информации, Иисус не дожидаясь сложившегося вопроса, отвечал, и когда я понял, что не успев подумать мысль и задать вопрос, Он уже ответил. Я просто упал перед Ним на колени, и кричал: Ты знаешь меня лучше, чем я сам знаю себя!


Смотреть видео - Андрей Шаповалов. Встреча с Иисусом. (Часть 1) Май 2011г 



После этого очень странного для меня момента, мой дух просто стал кричать к Нему: "Скажи мне кто я, для чего я здесь, какова моя судьба и для чего я рожден?"
В этот момент я увидел, как земля стала удаляться, скорость была выше любой земной скорости, мы стали подниматься вверх, и в один момент я и Иисус оказались над вселенной, я до сих пор не могу это объяснить, что это было и как это возможно, но мы находились вне времени.

Сверху я видел кольцо времени, оно было внизу, я увидел вселенную подчиненную времени, в тот момент я понял имя Бога, Альфа и Омега, Начало и Конец, я был в пространстве вне времени, Иисус вынул меня из времени, я понял и на себе ощутил вечность, это словами не возможно передать.

Увидев все это сверху, мы с Иисусом стали с такой же скоростью, возвращаться назад во время, но в этот раз, я был переставлен в этом кольце времени в будущее, уникально то, что я был в своем будущем, это не было видение, я по настоящему находился в другом периоде своего времени и я не смотрел на себя со стороны, я был самим собой.

Вот что я увидел.

Я стоял на огромной сцене, слева от меня стояла большая группа людей плечом к плечу, это была моя команда, я кричал с такой властью и авторитетом, которого я не слышал и не видел нигде и никогда. В зале были тысячи, и стоял неимоверный духовный шум, напоминающий звук реактивного двигателя, в зале происходили чудеса и чудотворения, которые посей день объяснить сложно. Я наблюдал людей, объятых духовным, но видимым огнем, они горели и не сгорали, этим не руководил человек, это было движение Духа Бога.

В зале я наблюдал движение густого огненного облака, это облако было в движении по всему залу, и где оно останавливалось, происходили сильнейшие вещи, там была атмосфера, которую невозможно вместить, не то, что объяснить, у людей вырастали ампутированные конечности, такие заболевания как, болезнь Дауна, Шизофрения и многие другие, на глазах у всех изменялись лица, люди вырастали, так же в этой атмосфере я наблюдал не просто воскрешение мертвых, а воскрешение разложившихся трупов.

После этого посещения моего будущего, мы с Иисусом вернулись назад в мое время, в мою комнату, Иисус, обняв меня, сказал мне, ты хочешь увидеть? Все мое существо говорило да! В этот раз я стоял на открытом пространстве, и сколько могли видеть мои глаза, впереди, слева и справа, я видел миллионы людей с поднятыми руками к Богу, Иисус сказал мне это твой урожай, ты повлияешь на их жизни.

Возвратившись назад, Иисус задал мне вопрос: «Ты сделаешь это для меня?» все внутри меня кричало конечно любимый, я сделаю все для Тебя! Иисус смотрел на меня и плакал, и задал еще раз тот же вопрос: «Ты сделаешь это для меня?» Я плакал и также кричал, да Иисус я все сделаю для Тебя! Иисус еще раз взглянул на меня, и сказал, «Перед тем как ты ответишь мне в третий раз...
Иисус посмотрел на меня с великой печалью и сказал мне, «сынок, перед тем как ты ответишь Мне в третий раз, Я должен повести тебя и показать тебе цену, которую ты должен будешь уплатить за этот урожай душ»

За тем Иисусом я был проведен через все самые страшные и отвратительные моменты моей жизни, я видел предательства, смерти, боль, отверженность, падения, ошибки и многие другие моменты моей жизни, через которые мне нужно будет пройти.

Когда мы опять оказались в моей комнате, мы с Иисусом очень сильно плакали, Иисус посмотрел на меня и сказал, Теперь ты видел все и Я задам тебе третий раз этот вопрос, ты в праве отказаться, и если ты откажешься, Я пойму, моя любовь к тебе не будет меньше, Я буду любить тебя с той же силой, Я дам тебе прекрасную семью, жизнь и мы будем вместе в вечности, но ты рожден для этого, и если не войдешь в свою судьбу, ты никогда не сможешь быть счастлив, потому что над твоей головой всегда будет висеть мысль, что ты должен сделать что-то великое.

Перед тем как Иисус задал мне вопрос в третий раз, я был перенесен в комнату плача, (о которой я говорил в теме: «Хочешь ли ты то, чего ты просишь?» (см. здесь) ) в которую, мне дано было право приходить.
Это была темная комната, где Он говорил о боли своего сердца и просил меня обнять Его и спеть ему его любимую песню, в этой комнате я понимал Иисуса так, как я не понимал никого. Я понимал всю глубину Его боли, которую причиняли ему Его дети, которых он продолжал любить, там я готов был разорваться от слез и умереть вместе с ним, я переживал свои чувства и эмоции так, как я не переживал их никогда, потому что был вне физического тела.

Он дал мне увидеть Его сердце, Его страдание за этот мир, Его страстную любовь к человеку.

Когда мы вернулись из комнаты плача, Иисус задал мне вопрос в третий раз: «Сынок, ты сделаешь это для меня?» Я рыдал, кричал и плакал от боли, но я понимал что, зная всю информацию, иного пути быть не может, я не только был готов исполнить Его волю, я готов был отдать свою жизнь прямо там за Него. Я прокричал, конечно, любимый, я сделаю все, что Ты скажешь!

Иисус обнял меня, и мы не просто плакали, мы рыдали, потому, что оба знали, что массы жизней буду изменены и повернуты назад к Отцу. Передо мной стоял не просто Бог, а доступный, понимающий и любящий Спаситель.
Он посмотрел в мои глаза, и сказал мне: Сынок я настолько люблю тебя, что я лишу тебя возможности отступить от Меня, Я выйду против всех, кто выйдет против Тебя, Я охраню и защищу тебя, когда тебе будет невыносимо тяжело, приходи ко Мне в комнату плача, Я исцелю тебя.

Когда я Иисусу сказал да, с моего разума были стерты, даты, имена людей, ситуации, чувства, я просил Иисуса оставить это, но Он сказал, что не может, потому что эта информация повредит мне, и что Он это сделал, только для того, чтобы я перед тем как сказать Ему да, имел полную и ясную картину того, через что мне придется пройти.

За тем настал самый страшный момент в моей жизни, Иисус стал прощаться со мной, он сказал мне что то пробуждение, за которое я постился и молился, Он забирает, потому что, это не мое время, и не мое место, это было сделано чтобы явить мне Его силу и привлечь меня.

Уникально то что я даже не заметил что мой дух, на протяжении всего этого дня стал срастаться с Его Духом и что не заметно мы становились одним целым, я понимал Его так как не понимал самого себя, также и Он понимал меня так, как никто в этом мире, я начал срастаться с этой Любовью. В процессе этого времени я незаметно для себя самого стал преображаться в один дух с Ним.

Когда Иисус стал отдалятся, я начал ощущать смертельную боль, я не понимал что со мной происходит, я чувствовал как будто я умираю, я перестал ощущать, где заканчивается дух Иисуса, а где начинается мой, этот разрыв духа был смертельно болен, я понимал, еще совсем чуть-чуть, Иисус провел бы со мной, и я бы полностью соединился с Ним, и разрыв был бы смертельный.

Мой дух не хотел отпускать Его, он всеми силами держался за Него, но Иисусу нужно было уходить, а мне готовиться, к призванию и служению.

Когда Иисус ушел, я в буквальном смысле слова, перестал жить, я бросил работу, перестал есть, принимать душ, оставил всех друзей, я закрылся в своей комнате и ждал Его, я знал что Он не придет, я просто хотел умереть и быть с Ним, с Ним навсегда.

У меня заняло целый месяц, чтобы привести себя в порядок, и заняло полгода, чтобы исцелиться от душевной и духовной раны.

Моя мечта была и остается та, чтобы каждый, кто называет себя сыном или дочерью Бога, встретились с Ним лично и тогда тебе, не нужен будет человек посредник, ты будешь знать Его лично, ты переживешь боль Его сердца, ты познаешь Его радость, и никто никогда не сможет завести тебя в заблуждение, потому что ты познал Его!

(Некоторые моменты были удержаны мною до определенного времени, а некоторые Иисусом скрыты от меня самого и в процессе того, как мне Иисус позволит это открыть, я с удовольствием буду делиться этим с вами)

Смотреть видео - Андрей Шаповалов. Встреча с Иисусом. (Часть 2) Май 2011г 






Интервью пастора Андрея Шаповалова "Портрет за кадром"

Андрей Шаповалов родился в 1974 г. в Запорожье, Украина. С 1991 г. проживает в США. В 1993 г. закончил библейскую школу Effafa. В 1995 г. женился; с женой Светланой имеют троих детей. С 2005 г. является пастором Transformation Center в Сиэтле.   


До того, как Вам предстояло пройти по долинам своего служения, Вы предварительно походили по долинам этого мира. Поделитесь этой вводной частью.

В Америку я приехал как ДВР (дитё верующих родителей).
Период с 1991 по 1992  был временем интересных приключений. У меня было пять аварий, последняя из которых была очень серьезной. Я осознал, что в следующий раз я просто не останусь в живых. Пришел страх и ужас в мою жизнь, я начал теряться. Но именно потому, что я начал теряться, я начал находиться. Мне не кому было говорить о том, что я иду в ад, потому что все, кто были вокруг меня, также шли в ад. Воровство, оружие, женщины, знакомство с людьми, которые торговали наркотиками... все это начало меня засасывать. В чувство меня привела смерть моего друга. В одно утро я услышал по новостям, что найден парень в лесу с простреленной головой. Он закончил жизнь самоубийством, и это был мой друг. Это было тем, что выбило меня из комы.

Я пришел в церковь, где не было призыва к покаянию, но я вышел и сказал, что хочу отдать свою жизнь Иисусу. С того дня начался мой поиск самого себя и того Бога, о котором я читал в Библии. Я сразу попал в систему, которая мне не нравилась. С первых месяцев моего покаяния я стал бельмом на глазу у пасторов, потому что я всегда задавал вопросы, на которые они  не имели ответы. Я спрашивал: «Почему здесь написано так, а этого нет?» Я люблю видеть вещи работающими. Я сделал все, что мне сказали пасторы, но не видел того, что было в Деяниях и не видел того, что делали ученики и Сам Христос.

В конце 1992 года я сказал Богу: «Я от всего устал. Я даю Тебе две недели, после которых я хочу увидеть все, что было в Деяних апостолов.» Я был очень честен с Богом, и Он знал, что если ничего не случится, то я уйду. На календаре я отметил дату, в которую уйду из христианства, потому что такое христианство меня не устраивало.

По непонятной причине ко мне пришли жажда и голод по Богу, я начал искать Его днями и ночами. Тогда я работал в супермаркете и упаковывал продукты для покупателей. В то время, как все думали, что я разговариваю на русском, я молился на языках. Просыпаясь ночью, я молился на языках... Бог как-будто что-то упаковывал в меня. Мне снилось пробуждение, я видел толпы покаявшихся. Ночью перед наступлением последнего дня, в который я хотел попрощаться с церковью, Бог сказал мне: «Встань и едь к своему другу.» Тот друг был наркоманом. Я привез его к себе домой, и прямо на пороге он принял Христа, получил крещение Духом Святым и полное освобождение от наркотиков. Тогда мы с ним согласились молиться за всех наших бандитов, чтобы они отдали свои жизни Богу. За неделю к Богу пришли все наши друзья, получили крещение Духом, многие были исцелены, большинство из них пережили освобождение от бесов. С той маленькой комнаты в городе Эверетте все и началось в моей жизни.

Буквально через три месяца ко мне пришел Иисус. Я был в исступлении и видел свое тело на полу. Это продолжалось шесть часов, хотя казалось, что прошла всего минута. В то время Иисус показал мне, кто я и через что я должен пройти. Он спросил меня: «Хочешь ли ты привести ко мне эту нацию?» Я знал, что если я скажу «нет», Он на меня не обидится, Он просто искал кого-то, с кем Он будет работать. Ему нужен был необтесанный системой человек, которого Он Сам хотел обтесать. Когда Иисус вышел из комнаты, в моей жизни начался самый тяжелый и страшный путь. С того момента встречи с Иисусом до открытия последней церкви прошло двенадцать лет.

Не было русской церкви, где не было  меня. Мне не нравилось то, что я не могу быть тем, кем я должен быть. Мне не нравилось, что кто-то хотел одеть на меня доспехи Саула, в то время как мне хотелось быть тем, кто я есть. В то же самое время я хочу сказать, что в большинстве случаев, когда меня выгоняли из церквей, виноват был я. Мое рвение к Богу не было отбалансировано любовью. Я шел в битву с человеком, хотя Бог всякий раз показывал мне, что это не моя битва. Я уверен, что этот срок был бы короче, если бы я был послушен Духу Святому.



Сколько раз Вы начинали? Что Вы начинали? Каковы были по продолжительности периоды функционирования того, что Вы начинали?

Я еще не встречал людей более провалившихся, чем я. Когда ко мне кто-то подходит и говорит: «Пастор, мне тяжело», я отвечаю: «Ты даже не знаешь, что значит тяжело». 

Первый раз мы начали церковь, которая разрушилась через полгода.

Следующая церковь в Такоме просуществовала два года... год она жила, а другой выживала.

Далее я открыл ночной христианский клуб. Целью было приводить людей к Богу, а получилось, что мы сделали там притон для наркоманов. Через пять месяцев я его закрыл.

 Я могу сбиться со счета, если начну перечислять молитвенные и домашние группы, которые я начинал на базе разных церквей... Все это заканчивалось крахом и неуспехом.
В 2000 г. я разогнал всех людей, которые у меня были, и сказал, что больше я ничего не буду делать.
Мы с женой стали членами американской церкви, где мы много получали, но ничего не отдавали.

Но в 2002 г. параллельно с американской церковью мы начали также ходить в одну русскую пятидесятническую церковь, куда меня пригласили проводить молодежные служения. В итоге на мои служения начало приходить больше людей, чем на воскресные собрания, и меня оттуда попросили, так как я не был их членом. Я сказал: «Так примите меня в члены», но они мне в этом отказали. Поэтому с того времени до 2004 г. мы продолжали просто ходить в американскую церковь.



Как Вы подошли к открытию церкви, которую Вы имеете на сегодняшний день?

В начале 2004 года Бог мне сказал: «Сейчас твое время уплатить цену.» Первое, что Он сказал мне сделать, - это вычистить свой дом. Когда ты не в Боге, то ты обычно в чем-то другом. У меня была куча боевиков и компьютерных игр, которые засосали меня. Мне нравилось проводить свое свободное время с этими вещами. Таким образом, я упаковал несколько коробок с кассетами и дисками и выбросил их.

Потом мне Господь сказал, что я должен рассказать все свое прошлое жене. Были части моего прошлого, которые я не хотел открывать своей жене. Мне легче было исповедаться перед пастором, но Бог показал мне, что когда Он создал Адама и Еву, они были наги, т.е. не было ничего между ними, чего бы не знал его/ее партнер. Поэтому я рассказал все. После этой исповеди наш брак стал очень крепким, потому что в отношениях исчезли тени. Это очень сильно скрепило нас и держит по сей день очень сильным монолитом.

Третье, что сказал мне Господь, - то, что я должен вычистить все свои банковские счета. Я снял деньги со всех трех счетов, которые имел, и разослал на разные служения.

Следующее, что от меня потребовал Бог, - пойти в сорокодневный пост. По этому поводу я сражался с Богом два месяца. Когда я уступил и прошел этот пост, я почувствовал, что внутри меня что-то сломалось,  на Бога и на мир я начал смотреть совершенно по-другому.

Все предыдущее мне было сделать легко по сравнению с последним, чего от меня хотел Бог. Он сказал мне отдать свою машину. Это была коллекционная модель Порша 911, в которую были вложены тысячи и тысячи долларов. Мне предлагали за эту машину пятьдесят тысяч долларов наличными, но я отказался продавать. Эта машина была идолом в моем сердце. Я мечтал о ней с десятилетнего возраста, однажды увидев ее изображение на обертке жевачки... но Господь сказал: «Отдай. И когда ты это сделаешь, тогда проси, что ты хочешь». Я позвонил в христианскую телекомпанию Day Star и сказал, что хочу пожертвовать машину, после чего была длинная шоковая пауза. Парень, который должен был перевезти машину в Техас, боялся к ней прикоснуться из-за ее дороговизны...
После того, как я ее отдал, я остался гол, как сокол. А потом моей жене приснился сон, и она сказала: «До конца 2004 г. ты увидишь чудеса, о которых ты мечтал.» Так и произошло. В начале 2005 г. мы открыли церковь.



Своих любимчиков Бог проводит сначала через Гефсиманский сад, оставляя тебя одного, а потом через Голгофу, где ты не просто непризнан или отвергнут, а похоронен - о тебе не помнят, тебе не звонят. Была ли в Вашей жизни персональная Голгофа? Соглашались ли Вы идти на смерть?

После развала моей церкви в 2000 г. от меня отвернулась собственная мать. Она мне сказала: «Ты мне не сын, ты в заблуждении, и я не верю, что Бог тебя избрал.» Это был самый тяжелый удар в моей жизни. Забегая вперед, я скажу, что сейчас она одна из самых сильных лидеров в моей команде. Я был воспитан матерью. Родители развелись, когда я еще был ребенком. Мама меня отдавала в кружки, где меня учили драться, бороться с болью, она делала  из меня мужчину. Она всегда стояла за моей спиной и говорила: «Сын, ты состоишься. Не обращай внимания на то, что у тебя нет отца.» Но тогда она разорвала со мной все связи и несколько лет мы не имели никаких отношений. Все, кроме моей жены, оставили меня.

Жена была единственной отбалансированной личностью. Она – моя опора в жизни и для меня было бы немыслимо потерять ее. Она не кинула меня, она не сказала мне ни одного слова, она просто была рядом со мной. В то время я около полутора лет пил серьезные таблетки от сердечной боли. Стресс был настолько большой, что я не мог встать, не мог дышать... Параллельно по ночам меня атаковали бесы. Практически каждую ночь они приходили ко мне, и в течение двух лет я переживал их атаки. Я молился и провозглашал охрану крови... ничего не помогало. Я просыпался в холодном поту, иногда на полу, упавши с кровати. Когда я, как парализованный, лежал и мычал, жена выводила меня из этого состояния. Это был ад... Только в 2004 г. моя мама увидела, что Бог куда-то меня ведет. Она вернулась назад, попросила прощения, и Бог восстановил наши отношения.

То, что Иисусу нужно было пройти через смерть, - это одно. Но это совсем не означает, что Иуде нужно было предавать Его. Были ли у Вас друзья, которые находились рядом, когда у Вас все было хорошо, и оставили, когда стало все плохо?.. Давайте не будем иметь в виду простых людей, которые однажды были в Вашей церкви и потом ушли. Может быть, были служители, которые закрыли перед Вами дверь в то время, как вы в нее стучались...

Когда мне было тяжело, рядом со мной никого не было. Те служители, которые говорили, что поддерживают меня, бросили меня. Они не верили, что с Божьим человеком могут происходить такие события. Мягко говоря, я был убран из их круга общения. Моя жизнь, мои события, мои проблемы, мои провалы  не вмещались в тот круг. Один пастор даже сказал: «Ты слишком «популярный», чтобы здесь быть.» Когда же дела стали идти на поправку, Бог дал в мою жизнь одного пастора.  Но самое интересное было то, что он бросил меня тогда, когда в мою жизнь начал приходить успех и внимание людей. Этого я не мог понять.



Когда обстоятельства сжимали Вас, какого вкуса сок выходил из Вас?

Просто были слезы. Я закрывался в своем офисе и карпет, постеленный на полу, впитывал мои слезы.

Слезы чего?

Слезы разочарования, ненависти к Богу, ненависти ко всем, кто меня бросил... Потом это перерастало в ненависть к себе за то, что я такой. Я давал себе обещание, что изменюсь, но Дух Святой мне говорил, что если Он меня не изменит, то я сам не изменюсь... Самым тяжелым было то, что за три месяца на мой телефон никто не позвонил, в то время как раньше мне нужно было его отключать... Сок выходил всякий... и ненависти, и зла, и разочарования... 

Кому приходилось его пить?

Этот сок больше всего приходилось пить моей жене. В тот период моей жизни я, наверно, очень сильно ее ранил... Она призвана быть помощницей, но в чем мне было помогать, если я сам не знал, куда идти? Упаковывать вещи помогать? Плакать помогать? Массаж мне делать?.. Те годы ее очень укрепили, и сейчас, когда я прихожу к ней с идеей, она говорит: «Андрей, давай недельку подождем, и если это останется в твоем сердце, мы будем это делать.» Через три дня у меня все выветривалось, и когда она меня спрашивала на счет того, что я ей говорил, я задавал ей вопрос: «Что я говорил?» «Именно это я и имела в виду,» - отвечала она... Мне очень нравится наш брак.



Андрей, давайте попутно чуть-чуть здесь остановимся. На каких китах стоит ваша семья?

Мы друг с другом заключили завет, что никогда в наши отошения не будет вмешиваться церковь, и мы  с нашими отношениями не будем влиять на церковь. Мы отделили одно от другого. Мы по сей день дарим друг другу подарки, устраиваем свидания, ужинаем вдвоем в ресторане, ездим на залив и смотрим на закат солнца. Я никуда не езжу без нее, она никуда не ездит без меня.  Мы очень серьезно изучили крах Божьих генералов в этой сфере и пообещали друг другу, что будем держать друг друга. Я – один из немногих отцов, которые проводят с детьми больше времени, чем мать. Я с ними в клубе, я с ними плаваю, хожу в кинотеатры, езжу в парки... Я с ними провожу много времени, и это мне нравится. Семья – это приоритет. Наша семья крепкая только по одной причине – мы сделали так, мы решили так.



Когда служитель остается без служения, остаются ли в прежнем виде его отношения с Господом?  Часто служение является движущей силой молитвы и чтения Слова. Как было в Вашем случае? Охладевали ли Ваши отношения с Богом в те периоды, когда не было служения?

Наоборот, отношения поднимались. Когда служитель неотбалансированный, то служение вышибает его из графика общения с Богом. Неотбалансированные люди, не успев разобраться в том, что есть приоритет их жизни – Бог или служение – бегут и поднимают церкви. Секретаршу они видят чаще, чем жену. Это значит, что уже начинается проблема. Я также имею помощников и секретаря, но моя жена всегда со мной рядом, и ни с кем я не провожу столько времени, сколько со своей женой.



Приходилось ли Богу одевать на Вас усмирительную рубашку? В чем это проявлялось?

Моей усмирительной рубашкой был сверхъестественный неуспех. То есть, если у людей, у которых ничего не получалось, получалось что-то одно, то у меня и это одно не получалось. У меня не получалось ничего, как будто бы кто-то стоял и специально разрушал все то, что я делаю. Что бы я ни начал... тут - штраф, там - развал, здесь - провал... Есть сверхъестественный успех, когда ты не можешь понять, откуда деньги приходят, а есть сверхъестественный неуспех. Бог это делал для того, чтобы я сдался. Я же не сдавался и был очень живучим. Богу приходилось меня резать, бить, распинать...  Для меня самое страшное – это неуспех. Я буду делать все, я займу деньги, но сделаю штуку успешной. Некоторым людям Богу нужно, наоборот, сказать: «Не сдавайся, иди вперед!» Меня же нужно было смирить. Я не мог сидеть, и Богу понадобилось двенадцать лет, в которые я делал попытки построить Его Царство, чтобы научить меня сидеть.

Не было мыслей сбежать, чтобы освободиться от этой рубашки?

Я три раза паковал коробки с вещами. Я говорил, что мы едем в Техас, в Калифорнию, в Нью-Йорк... Моя жена послушная. Она паковала коробки, которые через два месяца мы распаковывали... потому что знали, что наше место здесь. Моя жена – очень спокойный человек. Она не реагирует на успех, она не реагирует на провал. Она настолько атрофировалась к чувствам и эмоциям, которые сопровождают успех или провал, что на успех она говорит: «Слава Богу», а на провал: «Ничего, пройдем.» Мы понимаем, что чувства, которые сопровождают успех, поражают человека также, как и чувства, которые сопровождают провал, потому что чувства эмоционально тебя возбуждают, выводят из баланса, и в итоге ты теряешь свой фокус.



Можете ли Вы назвать ошибки того времени или поделиться уроками, которые извлекли в тот период?

Самый болезненный урок в моей жизни был тогда, когда я собственными устами обозвал свою команду и вышвырнул их из своего дома в то время, как они пришли помочь мне. Богу нужно было убить во мне гордость. Я обычно такой: мне никто не нужен, я сделаю все сам; не хотите со мной идти? – валите отсюда. Я был воспитан на улице, и я разговаривал с людьми законами улицы. У меня был закон: есть два мнения – мое и неправильное. Когда я выгнал свою команду, я и не предполагал, что они уйдут, а они все развернулись и ушли со слезами на глазах. Я остался со своими хлопнувшими дверьми, не найдя в себе силы попросить прощения и вернуть их назад. Это был один из самых больших моих крахов. 



С Иосифом, в сердце которого было откровение, дружить никто не хотел. Но с Иосифом, в руках которого был хлеб, дружить хотели все. С тех пор ничего не изменилось, и, к сожалению, служители часто строят свою «дружбу» на бизнес-отношениях. Имеешь фасад - дружу, до сих пор роешь фундамент - не дружу. Не вступает ли слово «служитель» в противоречие со словами «выгода» и «компромисс»? Какие наблюдения у Вас есть по поводу такого рода дружбы?

Не буду врать. Я сам был в каком-то моменте карьеристом, желая попользоваться именем одного человека, и Бог специально это все убрал... Люди идут на любые компромиссы, чтобы заиметь титул. В христианстве это очень серьезно присутствует, я бы даже сказал, что больше, чем в бизнесе.

Когда ты внизу, никто не хочет иметь с тобой дело, когда же ты выходишь наверх, все хотят встать под тебя. Сейчас у меня лежит девяносто приглашений из стран бывшего Союза... просят провести конференции, открыть церкви, взять под свое покровительство... Если бы я не прошел свою школу, то я бы сейчас, наверно,  стал евангелистом, катающимся по миру, строющим свою деноминацию и начинающим очередной культ личности.

Карьеристы – это паразиты, которые всегда живут за счет кого-то. Одним из моих учителей, которого я очень уважаю, является пастор Алексей Ледяев. Когда я увидел, как некоторые карьеристы в его команде, высосав из него жизнь и получив благословение, кинули его, я сказал: «Мне достаточного того, чтобы смотреть на это и учиться, я не хочу это проходить.» Карьеристы подползают к тебе, как самые лучшие, они кладут деньги на твой счет и дарят тебе машины. Они покупают тебя и начинают управлять теми сферами, которыми хотят. Ты можешь вычислить этих людей только с молитвой, постом и знанием Бога. За последний год из моей команды вышло несколько человек, которые хотели навариться. Я молюсь о том, чтобы Бог прислал настоящих делателей, которые будут спасать людей, а не строить свое служение на имени какого-то человека. Я хочу сказать: Бог, упаси нас всех от духовных карьеристов, и не дай Бог кто-то из нас попадет в их число.




 Люди часто не видят того, что происходит за кадром, а то, что видят в кадре, оценивают своим поверхностным зрением. Можно ли сказать, что в то время, когда многие видели разрушение, на самом деле проходил процесс созидания?

Да, так это и было. То, что люди называли крахом, было школой. Сейчас те же люди отрекаются видеть реальность. У так называемой пасторской элиты есть свои законы, по которым они принимают или не принимают. Меня не принимают. Однажды я сидел и задавался вопросом «почему со мной не дружат?» Но потом я ответил себе: ради дружбы с теми пасторами я не буду терять то, что мне подарил Господь. Что я выберу – дружбу пасторов, которые никогда и ничего не сделали в моей жизни или призвание и мечту? Пусть я буду один, но я знаю, что жив Господь, который призвал меня. Кто мне помог оказаться там, где я сейчас? Не человек! Дух Святой меня вытаскивал, исцелял и учил. То, что я сейчас имею, я ни за что и ни на что не променяю.



Суммируя все вышесказанное, как Вы думаете, почему так долго скрывалась дверь, ведущая к успеху? Зачем нужны были эти двенадцать лет?

Я спрашивал у Бога: «Зачем мне столько провалов?» С одним служителем разговариваю, он говорит, что у него год все это было; с другим разговариваю, он говорит, что пять лет было. У меня двенадцать! Господь ответил на мой вопрос и сказал: «Я готовлю тебя к успеху», и Он добавил: «Большинство людей было сражено успехом, а не провалом.»  На самом подъеме некоторых служителей открывалось то, что, оказывается, кто-то с секретаршей, оказывается, кто-то употребляет алкоголь, оказывается, кто-то нечистоплотен с финансами... Бог готовил меня к успеху, чтобы тогда, когда придет пик благословения, я не подумал, что это я. Перед тем, как Бог показал мне, кто Он, Он показал мне, кто я, чтобы я помнил настоящего себя и то, что если бы не Бог, я никогда бы не был на этом месте.

Сейчас Господь мне показывает, как Он может награждать людей, которые выстояли и не сдались. Многие люди могут справляться с провалом и выходить из самых жестких ситуаций. Но что будет с тобой, когда в твою жизнь придет успех? Этот вопрос я хочу задать тем, кто будет слушать или читать это интервью.



Если бы у Вас была возможность начать все с начала и была бы возможность выбора, что бы Вы избрали – короткий или длинный путь испытаний?

Я бы прошел все заново. Я бы прошел все точно таким путем и ничего не поменял. Этот путь показал мне людей, показал мне себя и показал мне Бога, которому я служу.



Мы немножко узнали о Ваших вершинах, прошлись по долинам... теперь о мечтах. В чем они?

 У меня нет мечты поднять очередную церковь и назвать ее Transformation Center, у меня нет мечты куда-то съездить и провести какую-то конференцию. Моя мечта – поднять армию Христа, поднять жаждущих и ищущих людей, которые будут спасать этот мир.



Вопрос, на который бы Вы хотели ответить, но я его не задала?

Я просто сделаю обращение к тем, которые читают или слушают: пожалуйста, не закопайте то, что Бог вложил в вас. Нет ни одного человека на этой земле, в ком бы не было чего-то великого. Есть выбор – закопать это или состояться в этом. Все мои проповеди предназначены не для того, чтобы выстроить церковь, а для того, чтобы кто-нибудь на конце земли сказал: «Я достигну своей мечты». Никогда не дай обстоятельствам и жизненным ситуациям остановить тебя от того, к чему призвал тебя Господь. В этом – настоящее удовольствие и наслаждение.



Последний и злободневный вопрос: что Вы можете сказать тем, кто обеспокоен сегодняшней экономической ситуацией?

В своей жизни я вообще не завишу от экономического положения. Год падения и краха рынка стал для меня самым успешным и благословенным годом. За этот год мне было столько пожертвовано денег, что я постесняюсь назвать эту цифру. Маркет – это вещь, о которой я всех прошу забыть, потому что мы живем по экономике Царства Божьего. Если ты ходишь в Его воле, то тебе ни о чем не нужно беспокоиться, Бог полностью позаботится обо всем... и я – свидетель тому.


Интервью взяла Марина Миронова
 8 октября 2008 г.


ВЕРСИЯ ИНТЕРВЬЮ НА МЕГАПОРТАЛЕ IN-VICTORY